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产权交易市场路在何方？ |
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| 产权交易市场路在何方？ |
| [ 作者：佚名 | 转贴自：http://www.cninfo.cn/finalpage/2007-05-11/23383937.html | 点击数：1493 | 更新时间：2007-5-15 | 文章录入：admin2 ] |
——“2007中国多层次资本市场发展论坛”观点大碰撞
作为世界上独一无二的市场形态——中国的产权交易市场，在完成国有资产退出的任务后，到底是应该发展、如何发展，还是应该消亡，一直是相关人士讨论的话题。2006年1月27—28日，由北京大学金融与产业发展研究中心主办，北京联信融通咨询有限公司、新浪产权频道协办，在北京大学英杰交流中心举办的“2007中国多层次资本市场发展论坛”上，不同观点展开了直面交锋。
美国斯坦福大学金融法学博士王德全：我们的企业去美国上市，特别是创业企业，一夜之间产生很多亿万千万富翁，大家拍手称快，就好像姚明去美国打球，成为最有价值的球星。其实仔细想一下，这不是应该鼓掌的事。中国那么多钱，投资方和融资方很多是中国人，我们有钱，有很好的企业，但是我们在别人的市场上，按照别人的规则游戏，付出很高的代价。其实最应该高兴的是外国的球星到中国来打球，所有的中国人看直播NBA。那时候中国的市场是最有效率的市场，这才是今天坐在一起讨论的最终目的。
中国社科院金融研究所副所长王国刚：我先给大家一个题目，“走出产权交易转变为股权交易的误区”。所谓的产权交易所等等的设立，是为了解决国有产权在转让中的腐败现象而设的，古往今来没有这样的交易市场，全世界也没有。有形交易市场的形成是需要有很多条件的。我们的国有产权能够进行连续性交易吗？今天我买了，明天卖出去行吗？不行的，所以不可能用有形交易市场解决。现在大家都在探讨产权交易所的未来，我可以很明确地说，产权交易永远存在，像中国这样的产权交易所等等有形市场，不可持续。什么叫行政垄断？股份有限公司、有限责任公司要把股权交给产权交易所托管，凭什么我们两个人的股权要拿到你那儿托管？我自己就可以卖我找你干什么？本来产权交易是无形市场，不需要第三者插足，也不需要第三者交费，现在用行政手段硬来做这事，是不可行的。
北京国融大通财务顾问有限公司李智慧博士：我的题目是，谁愿离开自己的家园。伦敦证交所，欧洲证交所，韩国证交所纷纷到我们国家寻找上市公司，也有很多企业已经或者是将要到海外上市。请问，谁愿离开自己的家园？我之所以有这样一个感慨，王先生的言下之意是肥水为何要流外人田呢，中石油、中石化这样的企业，为什么不能在我们的上交所、深交所上市，把肥水留给我们自己呢？这也许是国外和国内的证交所及监管机构的监管规则、理念不同所致。在理念没有根本转变之前，我们的企业，以及我们的中介机构还是需要寻找更好的低成本、高效率的融资办法走出去。
河南省产权交易中心副总裁钟冠华：我想讲两点，第一点中国多层次资本市场建设，一定要立足于本土市场的实践才能做得好，少走弯路，千万不能够去照搬国外的市场，不管是英国的也好，美国的也好，韩国的也好，照搬的话一定会走弯路。第二点，中国建立多层次资本市场，实际上现在条件已经具备，只要解决一个问题，就是要给我们一个法律定位，把这个问题解决的话，我们多层次资本市场建设，在现有产权交易机构的基础之上，能够迅速地发展起来，我非常有信心。
王德全：补充一点，产权市场到底算不算资本市场的一部分，好像王教授的意见不同。说到国有资产的性质，确实有一点不一样，我们目前的产权市场，解决的问题到底是什么，你交易的是什么东西？现在把企业变成了股份公司，按股按份来发行，但是又没有机会上深市和沪市交易，这些企业该去哪里交易？是不是可以把产权交易市场进一步系统化？如果说有一个基本的市场，基本的环境不去充分利用，从头再做起的话，不一定是最好的做法。倒不如把现有的市场好好地研究、整合，这样发展可能是更快捷的一条路。
新浪产权频道首席策划、北京联信融通咨询公司总裁吕行健：我认为全国性的产权市场没有必要。因为产权市场存在的一个很大的基础就是它的差异性，这种差异性恰恰吻合了我们国内各地区的经济发展水平的差异。而且，统一的市场是要有统一的标准的，产权市场注定不可能是一个标准化的资本品的交易市场。
李智慧：我感到我们的话题已经越来越集中于这样的一个主题，就是中国的产权交易市场向哪里去。有的意见认为我们这个平台以后能够越做越大，成为非常独特的具有中国特色的一种交易平台；而有的朋友直言不讳地讲是什么的尾巴长不了。我不想说奉承话，我想说的可能让大家感到不高兴，但是以赤诚之心提的建设性意见。产权交易机构这个平台，到底能够做到什么样的程度，它向哪里去，决定于谁呢？产权交易机构是坐地收租的，当国有企业纷纷实现了股份制改造，国有资本全部或者大部分退出以后，在我们这个平台上，愿意来跳舞的还有谁呢？所以，产权交易机构的未来决定于我们如何转变思想，与时俱进。我认为可以从外延和内涵两个方面来说。从内涵方面，我们是产权转让的一个平台，产权转让是投资银行业务当中的一种，增值库、股权融资、找钱比产权转让的价值更高，更具有现实的意义，所以应该从以往的产权转让转到产权转让加股权融资。外延方面，应该从原来的国有资产的产权转让转到一切企业，一切股份制、股份合作制、外商投资企业的产权转让，那个时候才是真正具有中国特色的、独立的产权交易平台的建立时刻。
王德全：国外很多律师对我们这个制度觉得很奇怪。本来私下里两家谈好了，包括估值都做好了，准备投资，却一定要在哪个产权交易所挂牌。这种东西是没有生命力的，是形式，是个不可持续的东西。我觉得河南产权交易中心做的是非常有意义的事情，我做一个市场，我要给市场参与者提供服务，我靠什么来吸引你？我觉得河南产权交易中心像是一个批发市场，不是零售的。就像北京的批发市场都在四环以外一样，没必要都在王府井。产权交易机构可以做融资方、企业的财务顾问，或者从其他的角度帮企业推介自己，就像写一个商业计划一样，做得更细致一些，我的企业资本总值是多少，企业的竞争力如何，法律方面的基本管理怎样。对投资方来说，我不知道为什么要买你的产权，我们产权交易市场是不是可以帮助他做这个事情？我觉得河南产权交易中心做的事情有点像孵化的感觉，高科技企业、民营企业都需要，你到市场卖自己的股权、产权，需要知道自己的无形资产值多少钱，需要包装自己，这个过程有很多辅导工作。我在微软公司做过几年，我知道怎么靠无形资产发财，这是微软发家的秘密武器。你有服务对象，而且服务对象需要你，这是市场存在的惟一理由。双方都有需求，建立市场，提供信息这是一方面，接下来在这个基础上提供服务。现在信息这么多，每个信息都能找得到，干吗需要我这个平台？其实这个需要还是有的，举个例子，很多风险投资基金愁于找不到项目，另一方面一些民营企业质量很好，品牌很好，一帮非常能干的人在那里做，但是老总不知道到哪里找钱，就可以到这个平台来。所以一个好的产品，完全可以通过产权交易市场这个平台找到投资人，这就是做得有意义。
北京中之信招投代理有限公司常务副总裁顾新泽：国有企业产权转让太复杂了，这里面也有很多技巧，不是说建立起来就会怎么样。各个部门的利益、各个单位的利益、转让方的利益、委托方的利益错综复杂。大的方向值得肯定，如果没有这样一个平台可能流失得更多，现在起码你要挂牌。现在的产权交易市场，中央一个层次，地方一个层次，每个省市都建立，其实很不好办。我是地方国资委，操作就要按照我的意图去做。现在就是如何规范的问题，要把这些弊端克服掉，就要建立起全国性的和大区域的产权交易的平台，我想这是产权交易市场的发展方向。
成都联合产权交易所总裁杨晓舫：第一个问题，我认为顾先生的意见有值得商榷的地方，当前的产权交易机构，多次经过了国家和省市交易机构所在地政府的验收，我们自己的体系和国务院国资委交易制度的要求，应该是非常严密的。我们本身只是一个平台，我们在这个平台上只是负责程序化的转让过程，招商引资，最后实现一个交易鉴证。在交易过程中，如果我们争取到一个两个三个以上的客户的话，我们会按照国务院国资委的要求，协议转让、拍卖转让。最近根据国务院国资委的要求又在场上建立电子交易系统，完全避免了人为的操作。第二个问题，我提个建议，研究中国多层次资本市场的建设，是否应该结合中国的二元财政经济这个体制来研究我们的中小企业。我们是集权制的垄断制的建设方案，中国的财政机制，中央财政和地方财政是分组的关系，在这种情况下地方中小企业融资的问题怎么解决，在主板、创业板、代办系统上是不是能够找到更多的办法使中小企业发展，我持怀疑态度。因为地方经济和中央经济的矛盾是最大的问题，影响到地方经济的发展。地方产权交易机构对地方企业最了解，还有很多地方政策的问题，我们有很多优势条件，如果是把OTC放到产权机构，转板的关系能解决得很好，就能降低多层次资本市场的成本、时间问题，而且地方中小企业的变、切、换、利这些问题都在这里解决了，推动了地方经济的发展。
北京大学中国金融研究中心研究员王铁军：我觉得中国非上市公司的股权转让主要在三板市场和产权交易所这两块。上海、深圳证交所这两个市场是给大型企业融资的市场，是搞锦上添花；三板市场包括产权交易所主要是为中小企业服务的，是雪中送炭。实际上中国最需要这个，最需要发展资金的也是中小企业。我觉得地方性的产权交易所应该大力发展，国家应出台详细的产权交易的和非上市公司股权交易的规则，大力发展这种区域性和地方性的产权交易市场，推动非上市公司的股权交易。
成都托管中心总经理刘学礼：最近我们关心的就是各地方的柜台交易市场的问题，我们现有的这些产权交易机构有没有份？有份的话如何进来？我觉得不太可信，原因有这么几点：第一，如果把物权、债权、知识产权比作杂货，股权应该是精品，精品应该放在杂货店交易还是放在精品店交易？第二，没上市的股份公司的权利凭证是不是股票呢？《证券法》规定，股票应该到国务院指定的证券交易场所交易，所以我认为我们现有的产权交易机构应该是非请勿入，小心点儿。从监管的角度，看一看我们现有的产权交易市场，管理部门有国资委、财政厅、科技局、发改委。这样一种杂货店交易的市场，多头管理，责任不清、不明，是不是有利于市场的建设发展？我认为不是，因此我们目前的产权交易市场进行股票交易不太合适。那么各地柜台交易市场究竟怎么建设？我认为应该是有这么几个来源，第一，我们现在的产权交易市场，从数量上来讲很多，可以说僧多粥少，在这种情况下我可以舍弃杂货，专做精品，转型为股票交易市场，至少可以去做准备。第二，一部分产权交易市场已经做了股权登记托管业务，是不是可以另建平台？像以前各地的证券交易中心就比较合适。证券交易市场和其他市场截然分开，利于监管，利于发展。
美国纽约国际集团总裁本杰明·卫：我认为产交所包括地方产交所成为中国的地方性股市的可能性是零，不会这么做的，因为它不符合一个资本的自由流通和有效交易的原则，不可能我这个交易只能服务于陕西省，贵州、河南都不能买我的。如果是全国交易所的话，中国的机制肯定是证监会监管，而且我认为监管原则是正确的，必须有一个有效性。我的一个想法，作为产权交易所的老总，你们既然对企业最了解，那么能不能考核在你们产权交易所挂牌的企业，挑选出你们认为是好的企业，参与融资，这样能够推进我们的投资机构发展。挂牌的目的不就两个吗，一个是股权流通，一个是融资。最近深交所上市标准降低了，低于75万美元，你想想，还有存在其他区域交易所的必要吗？
参会者：这个就涉及到多层次资本市场建设的框架体系问题。即使主板、二板和代办转让系统这几个市场发展得都很好，国内有多少家公司？上得完吗？仅仅是所谓的历史遗留问题的定向募集股份有限公司，据我所知，就应该有12000家左右，请问这几个市场能容纳得下吗？何况股份公司设立会越来越多。因此在多层次资本市场建设过程中，我们认为，地方性的柜台交易市场应该有必要。至于区域性的柜台交易市场能不能建立，应该靠市场来整合，优胜劣汰，看市场的发展程度来解决。
北京圣龙投资开发公司代表：我想问钟总一个问题，贵交易所是怎么对企业进行监管的？为什么我要提出这个问题来？我曾问过一个产权交易中心的经理，你对挂牌企业了解吗？他说不了解。这对投资者的误导有多大!如果坏中介为发财坑老百姓的钱的话，你作为产权交易所是不是也起到推波助澜的作用？我们投资机构到企业投资，我肯定要了解这家企业是怎么回事。如果各个交易所对推荐的企业有监管或者初级调查的话，我想会吸引很多的投资者到交易所进行投资。
钟冠华：我们没有任何权利监管企业，但是到我们市场挂牌的企业，我们是要对它把关的，把关有一系列的制度。谁对投资者负责任，我的观点是投资者自己对自己负责任，投资者比我们更关心企业。区域性市场不仅仅是一个融资市场、流通市场，而且是培育完善公司治理结构的市场。区域性市场怎么样能够促进公司治理结构的改善，不是靠跟他讲道理，而是靠一个市场的氛围，通过投资者与企业的互动，让他形成一种观点，不得不按照规范来做，这是区域性市场存在的一个很重要的原因。
王铁军：现在产权交易的游戏规则不是很详细。举个例子，伦敦交易所二板市场交易规则就很详细，到伦敦交易所二板市场交易，谁都不审查，保荐人负责制，根据二板市场的上市规则判断它够不够上市的标准，出了问题保荐人负责。这个规则是保荐人、上市公司、会计师、评估师、律师共同遵循的规则，有了这个规则不用审批。
杨晓舫：我再补充两点意见，第一，产权交易市场对股权转让，把握两个方面的程序，第一，交易市场对转让过程只是负责形式审查；第二，广泛的信息披露。但是我们现在处在非常尴尬的境地，没有独立的法律法规支持着产权交易市场，只有一部规章制度。但是政府需要这样一个平台，解决中小企业融资和国有企业转让问题，我们是充分地运用其他的相关法律法规，为社会提供服务。这就是中国的产权交易市场所具有的特殊性和特殊意义所在。
珠海市产权交易中心主任甘永峰：产权交易市场能不能成为多层次资本市场的一员？我想加两个字，就是中国产权市场能不能改造成为多层次资本市场。为什么叫改造？随着国企改革的逐步完成，产权交易机构帮助国企退出的功能基本上消失，需要转型。现在的问题是现有的这种功能怎么改造，怎么转变。我比较赞同本杰明·卫先生的意见，当前产权交易机构要成为多层次资本市场的一员希望不大。第一是政府层面要高度重视，第二是政府下面的部门的关系性，第三是你这个机构的自身实力，第四是要延伸出其他功能。我觉得不一定充当资本市场的一员。第一，国有资产退出完成以后，按照十六大精神，国有资产还要做强做大，我们仍然可以为国有资产的结构调整做出自己的贡献；第二，仍然是政府反腐倡廉的重要平台；第三，延伸市场。我们珠海有一个模式，叫做政府公共资源交易模式，为政府的公共资源建立一个市场的配置。各个部门都有行政资源，都有一些经营权的招投标，广告牌、路牌等等这些资源取之不尽用之不竭，所以我看好发展前景。
北京投资机构代表：在国家没有出台一个统一的法规之前，是不是可以在地方法规的框架下做一个类似的市场，培育一个类似于深沪证交所的省级交易所，主要面对本省的散户和全国各地的投资者，有一套规则体系和监管体系？
杨晓舫：我觉得这个问题提出了一个政治体制问题，如果不经过立法，是不是会通过，不好谈。我们需要和证监会对话，不是对抗，我们需要把地方的资源和证监会的权利结合起来，就是机构和资源结合起来，这不是更好吗？
邯郸产权交易中心主任张宏涛：我认为产权交易市场大有前途，即使国有企业改制完以后，大量的自然人、法人手里的股权，迟早要交易，要流动。我现在投这个企业，根据这个企业的发展状况我可能会退出，资本就是要流动的。咱们解决不了政策性的问题，但是产权市场完全可以建成一个信息平台，这个信息平台建立好了，就可以吸引大量的民营资本，私有资本进入这个市场进行交易。
作者：晏青 来源：产权导刊 河南都不能买我的。如果是全国交易所的话，中国的机制肯定是证监会监管，而且我认为监管原则是正确的，必须有一个有效性。我的一个想法，作为产权交易所的老总，你们既然对企业最了解，那么能不能考核在你们产权交易所挂牌的企业，挑选出你们认为是好的企业，参与融资，这样能够推进我们的投资机构发展。挂牌的目的不就两个吗，一个是股权流通，一个是融资。最近深交所上市标准降低了，低于75万美元，你想想，还有存在其他区域交易所的必要吗？
参会者：这个就涉及到多层次资本市场建设的框架体系问题。即使主板、二板和代办转让系统这几个市场发展得都很好，国内有多少家公司？上得完吗？仅仅是所谓的历史遗留问题的定向募集股份有限公司，据我所知，就应该有12000家左右，请问这几个市场能容纳得下吗？何况股份公司设立会越来越多。因此在多层次资本市场建设过程中，我们认为，地方性的柜台交易市场应该有必要。至于区域性的柜台交易市场能不能建立，应该靠市场来整合，优胜劣汰，看市场的发展程度来解决。
北京圣龙投资开发公司代表：我想问钟总一个问题，贵交易所是怎么对企业进行监管的？为什么我要提出这个问题来？我曾问过一个产权交易中心的经理，你对挂牌企业了解吗？他说不了解。这对投资者的误导有多大!如果坏中介为发财坑老百姓的钱的话，你作为产权交易所是不是也起到推波助澜的作用？我们投资机构到企业投资，我肯定要了解这家企业是怎么回事。如果各个交易所对推荐的企业有监管或者初级调查的话，我想会吸引很多的投资者到交易所进行投资。
钟冠华
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